Материалы зимних собраний инициативы в России

free и Саша-Художник

16.1.2009

Все люди в мире очень связаны

- вью с Аней, активисткой из Беркли

Ко-апы студентов Беркли, группа активистов-агрономов, огороды на крышах, воркшопы по квашению капусты, фармбилл, "органик", энергосбережение, повторное использование воды, самиздат в Калифорнии, наркотики, йога и хиппи в Сан Франциско - сейчас:)

free: - Чем ты еще занималась в свободное время в детстве?

Аня: - Играла на фоно — начала учится еще в России, в 5 лет. Много играла в СФ — до 18 лет занималась с русской учительницей. Когда я переехала в Беркли, бросила заниматься. Также играла на кларнете 8 лет в школе. Играла в оркестре.

free: - Сейчас ты играешь на чем-нибудь?

Аня: - Нет. Музыка мне очень нравится, но сейчас я очень занята учёбой в университете и активизмом.

free: - Музыка — это очень хороший способ для пропаганды идей, не так ли? Расскажи про разные формы жизни студентов, про общежития.

Аня: - Когда ты поступаешь в КУ, тебе предлагают на выбор жизнь в студенческом общежитии или в квартире. И есть третий вариант — ко-ап. Это тоже такое общежитие, но оно не связано с университетом. Это гораздо дешевле, чем университетское общежитие. И там гораздо веселее. Потому что в университетском на каждом этаже живет наблюдатель. Ну, наблюдатель ухаживает за студентами, смотрит, чтобы наркотиков не было — похоже на родителей немножко, на самом деле. В ко-ап ты просто живешь, как в очень большой веселой квартире.

free: - Даша рассказала про свой дом. Там живут натуристы и вегетарианцы. Видимо, это очень, очень нетрадиционный кооператив. Для взрослых.

Аня: - Ну да. Обычно про ко-ап узнают на старших курсах. Второй, третий год в КУ. Мне повезло, потому что я узнала про коап, когда еще в школе училась, потому что у меня была подруга, отец которой жил в одной из коммун Беркли 30 лет назад. В официальном студенческом общежитии мне не понравилась еда, которую там готовили. Я хотела готовить сама. Три года я жила в одном ко-апе, потом год жила в дашином вегетарианском ко-апе, а сейчас я живу в обычной квартире с четырьмя подругами. Они тоже все раньше жили в ко-апах. У нас маленький ко-ап на самом деле. Мы всю еду вместе покупаем.

free: - Наверное, это понятнее обозначать словом «коммуна». И большой ко-ап тоже коммуна. Просто у тебя маленькая теперь коммуна. Расскажи, в каком всё это доме.

Аня: - Мы живем в таком районе Беркли, который раньше, 5 лет назад, был очень опасным. Там все здания очень ветхие, дешевые. Мы живем в старом отеле, построенном в тридцатые годы прошлого века. Он деревянный, полы тоже деревянные. Всё старое, интересные комнаты разного размера. В доме хорошая атмосфера.

free: - Какие правила в вашей коммуне?

Аня: - Они не такие строгие, как в дашиной. Все вместе убираемся по субботам. У нас много друзей и дом превращается в свалку очень быстро, если не убираться.

free: - У вас бывают вечеринки?

Аня: - Да. Большие вечеринки бывают два-три раза в семестр. Маленькие — для нескольких друзей — очень часто. И у нас тоже очень часто бывают гости из других городов. Бывает, что приезжают через всю Америку. У нас друзья везде. И у нас просто маленькая гостиница. Кто-то у нас гостит почти каждую неделю.

free: - Девушки, которые живут с тобой — тоже активисты?

Аня: - Ну да. Почти все они чем-то очень интересуются. Трое из пятерых вместе работают в группе поддержки сельского хозяйства. Позже я расскажу о этой группе.

free: - Расскажи про альтернативные источники энергии, которые у вас распространены. И про способы энергосбережения.

Аня: - Это очень зависит от хозяина дома, который тебе сдает жильё. Он решает, можешь ли ты что-то использовать. Если у тебя свой дом, тогда, разумеется, можно всё. Ты можешь купить солнечные батареи и специальные энергосберегающие лампочки. В Америке продаётся сберегающая энергию бытовая техника — духовки, электроприборы, короче. Есть известный бренд ЭнерджиСтар. Практически везде можно купить его товары.

free: - А насколько это важно — беречь электричество?

Аня: - Энергия — важный вопрос. Мир находится в энергетическом кризисе. Даже корпорации в своей рекламе призывают к энергосбережению. И Америка, и штаты, и города — все рекламируют энергосбережение. Беркли и Сан-Франциско в этом деле впереди всей Америки. Люди про это много думают в наших городах. Множество государственных чиновников считает проблему очень важной. Принимают новые законы и правила. К 2035 году все машины наши должны быть оборудованы электродвигателями. Штрафов для устаревших машин сейчас нет. Но если ты покупаешь новую машину с электрическим двигателем или с двумя двигателями — бензиновым и электрическим — тебе выдают деньги и при движении тебе предоставляется самая левая полоса (самая быстрая, та, что к центру дороги ближе).

free: - А теперь расскажи мне, как у вас воду сберегают.

Аня: - Это особенно новая для нас идея. В прошлом семестре я написала длинную статью на эту тему и изучила проблему загрязнения и сбережения воды. Калифорния — засушливый штат. Есть несколько пустынь, горы, огромное население. Калифорния — один из самых густонаселенных штатов Америки. Считается, что через 30 лет будет еще больше народу и вода станет дефицитом. Сейчас у нас сильная засуха. В сельском хозяйстве уже часто используют воду по нескольку раз. Иногда используют воду - которая не очень чистая, иногда - загрязненную фекалиями — для полива тех растений, корни которых не едят. Для полива деревьев, скажем. Некоторые города, такие как Сан Франциско, стараются в каждом новом здании закладывать специальные трубы для грязной воды — которая не из даба, а из кранов кухни и ванной. Чтобы сохранять эту воду либо использовать для огорода. Сейчас, если ты хочешь использовать серую воду... Серая вода — это вода, которая использована, но не загрязнена фекалиями и т.п. Черная вода — вода, перемешанная с фекалиями, требующая серьезной очистки. …Люди, которые хотят использовать серую воду, сами ставят трубки для очистки. У тебя есть больше возможности использовать серую воду, если у тебя есть огород. В обычной квартире многоэтажки возможноситей, естественно, мало. Требуется креативность, чтобы придумать, как это сделать. Самый популярный способ — использовать серую воду в туалете. Я считаю, что это ужас — использование питьевой воды для таких вещей, как полив растений или смыв фекалий. Эта инициатива у нас в самом начале пока. Я надеюсь, что через несколько лет — может быть, 10-20 — государство сообразит, что это перспективно — сохранять воду и примет соответствующие законы и напишет правила. То есть предпримет попытку научить людей и показать способы водосбережения.

free: - У себя дома вы выращиваете овощи?

Аня: - К сожалению нет. Потому что сейчас у нашей квартиры нет огорода. У нас только парковки. Но у наших соседей есть огород. Они все художники. Им тоже нравится идея кооператива. Я думаю, они хотят вместе с нами что-то выращивать. В прошлом ко-апе, где я жила, у нас был огород на крыше. Мы выращивали помидоры, бобы, цветы всякие, другие растения. Не очень много, на самом деле. Но я жила в очень большом ко-апе. У нас были две крыши и даже балкон. И мы везде пытались что-то выращивать.

free: - Имеет ли это смысл в промышленном городе или вообще в городе?

Аня: - В Беркли — да. Воздух у нас достаточно чист. Конечно, те, кто выращивает еду на улице, должны хорошо ее мыть. А если твой огород позади дома — то это лучше.

free: - Но это же безумие какое-то — прямо в городе выращивать еду. Выхлопные газы, заводы...

Аня: - У нас это не так вредно. Хуже, если у тебя плохая земля. Химия, макроэлементы... Все огородники вначале отправляют землю на исследование. Если земля плохая, овощи выращивают в деревянных коробках с хорошей землей. Есть растения и грибы, обогащающие землю.

free: - Расскажи нам, что такое «органик».

Аня: - Всё сельское хозяйство в Калифорнии изначально представлено крупными фермами. То есть это индустриальное сельское хозяйство. В семидесятые годы хиппи стали первыми людьми, которые занялись выращиванием органической пищи. В восьмидесятые году инициативу перехватили крупные корпорации. Сообразили, что это хороший рынок — органическая еда. Множество людей поняли, что это выгодно. И крупные корпорации стали выращивать органическую еду. И это снизило стандарты «органик». Если ты покупаешь «органик» не у маленькой фермы, а у корпорации, то эта еда качественно хуже. Из-за того, что крупные фермы практикуют монокультуру, земля истощается. Что приводит к необходимости землю удобрять.

free: - Ты хочешь сказать, что всё, что выращивается крупными компаниями — это не «органик»? А что делать в таком случае? Просто у фермеров продукты покупать?

Аня: - Ну, конечно, я считаю, что это лучше, чем, обычная еда. Но стандартам корпоративный «органик» не соответствует. Эта возможность купить «органик» в любом магазине создает у людей ощущение, что они прогрессивны, что они заботятся о мире и о себе. Но они не знают, как эта еда выращивается. На самом деле они ничего не знают и просто думают, что всё нормально. Я рекомендую всем людям ходить на фермерский рынок. Это поддерживает маленькие фермы и дает возможность узнать, что именно ты покупаешь. Возможность покупать настоящую органическую еду. Маленькие фермы, кроме того, практикуют поликультуру. Что экологичнее.

free: - Стоит ли нам вообще интересоваться этой маркой и продвигать её в России?

Аня: - На самом деле - да. Это стоит делать, потому что люди станут больше думать о том, как они живут. Даже если они будут покупать «органик» у корпораций — это лучше обычной еды. Да, корпорации органик используют химию — но гораздо меньше, чем традиционнее корпорации.

free: - Давай перейдем к другой теме. Отличаются ли у вас отношения между людьми от того, что ты увидела в России?

Аня: - Я встречала тут сексизм и дискриминацию женщин. Здесь чаще мужчины на женщин грубо ругаются. Невоспитанны люди. Видно, что мужчины не считают, что женщины чего-то стоят. У нас часто тоже бывает, что муж кричит на свою жену, бьет её. Но наше государство много времени уделяет социальной рекламе на эту тему. И наши женщины имеют больше возможностей покинуть семью в таком случае. Горячие линии, на которые можно позвонить. Центры, в которых женщины могут собираться. Легче выиграть дело в суде.

free: - Мы на хардкор с вами ходили. Бывала ли ты раньше на подобных концертах у себя дома?

Аня: - Здесь было полегче, чем у нас. У нас, правда, чуть побольше женщин. Но тоже мужчины преобладают. У нас после каждой песни не хлопают. На панк-рок концертах этого не делают.

free: - Теперь давай поговорим про вашу социальную работу, про вашу группу.

Аня: - Я состою в Society for Agriculture and Food Ecology. У нас активистов около двадцати. На нашей рассылке висит более тысячи человек. Это не значит, что на все акции приходит так много людей. Бывает по-разному. Чаще участвует 20-60 человек. Мы каждый семестр делаем маленькую газету на новую тему. Устраиваем воркшопы, где учим друг друга, как квасить капусту, как убить курицу, как выращивать овощи, как собирать лекарственные травы в местности, где ты проживаешь, как использовать травы. Показываем радикальное кино на экотемы. Приглашаем специалистов по теме и делаем с ними встречи. Организация у нас анархическая. Главного нет. Мы всё делаем вместе. Каждый семестр проходит собрание, на котором мы решаем, что будем делать, какое выступление или воркшоп. Каждый выбирает себе часть работы. Всё планируется, можно помощи попросить. Таким образом, все участвуют.

free: - Какие темы ты делала?

free: - Давай перейдем к следующему вопросу. Ты знаешь, что у нас в курсе биологии изучают подвиды человека? Изучают ли у вас подвиды человека?

Аня: - Мы считаем подобный взгляд устаревшим. Мы изучаем разные страны. Мы не сравниваем людей качественно. Многие интересуются своими генами. Все люди в мире очень связаны. На самом деле различий не очень много. Просто иногда подходит другая еда из-за биохимических особенностей. Или группа крови иная. Но кроме этих и нескольких других тем — ничего нет больше.

free: - Само признание существования рас — это же расизм уже, да?

Аня: - Я, конечно могу говорить только про то, чему меня учат. Про своё образование. В штатах бывает иное образование. Другие штаты более религиозны. Иногда религиозные люди считают, что расы есть, что есть разные уровни людей в зависимости от расы.

free: - Сан-Франциско — это родина хиппи. Оттуда началась хиповая революция.Что ты увидела в Сан-Франциско? Есть ли там еще хиппи и какое они участие принимают в леворадикальном протесте?

Аня: - Хиппи, таких как были раньше, у нас почти не осталось. Я Саше уже сказала, что если ты хиппи, ты больше хиппи в душе, чем внешне. Все идеи хиппи растворились в обществе. И некоторые люди эти идеи восприняли. Капитализм съел многие идеи и продал их. В том числе радикальные стили. И сложно, встретив на улице человека, выглядящего как хиппи, понять, хиппи ли он или просто модно одет. Рядом с Ashbury-Haight  — во времена хиппи это был самый центр движения - есть Golden Gate Park . Сейчас там живет много бездомных людей. И много людей, попавших в среду наркоманов. Я думаю, что вы знаете историю хиппи... в конце шестидесятых годов многие хиппи попали в среду наркоманов. Из-за этого движение рассыпалось. Когда наркотики стали модой, стало продаваться очень много некачественных препаратов. Многие просто погибли. Конечно, среди молодых наркотики популярны и сейчас. В Беркли до сих пор любят экспериментировать с наркотиками.

У нас были громадные протесты против войны в Ираке. На них было много молодых людей, которые считают себя хиппи. Были анархисты и обычные люди. У нас радикальная жизнь не связана с одной субкультурой.

free: - Какие у вас сейчас модные субкультуры?

Аня: - Хиппи, хардкорщики, анархисты, рэперы, и конечно в этих группах есть еще маленькие подгруппы.

free: - Принадлежала ли ты к какой-либо субкультуре когда-либо?

Аня: - Когда я была помладше, я ни с кем не была связана. Мои взгляды близки к анархическим. Также мне близки идеи хиппи прежних времен.

free: - Хиппи — это одна из анархосубкультур.

Саша: - Что происходит сейчас в хиповой среле?

Саша: - Занимаются ли люди духовными практиками?

Аня: - Йога у нас очень популярна. Моя мама 5 раз в неделю ходит на занятия. У нас много центров и других практик. Даже в моем университете есть бесплатные классы йоги для студентов. Это очень здорово.

У нас есть центр «Ашкеназ». Это старый клуб, основанный во времена хиппи. Там выступает множество музыкантов из разных стран.

Саша: - У нас многие считают, что хиппи и наркоман — это одно и то же. Как по-твоему, есть разница?

Аня: - Все лсд-грибные наркоманы связаны с хиппи, но не каждый, считающий себя хиппи, относится к ним. У нас наркоманы ближе к бомжам. Любой может быть наркоманом. Большая часть нашего народа зависима.

все фото* к этому вью

*самиздат, который вы видете на фото, можно вять для перевода

Москва, Пражская