Вегетарианство

creep · 2007-02-02 14:39:23

lubava пишет:

vovanA пишет:
Скажите, а запах мяса и еда со вкусом мяса (типа лапши сушёной) допустимы?
допустимо все, что ненасильственно

А глупость?

creep · 2007-02-02 14:49:30

Лукреция пишет:

Вот,например в результате врачебной ошибки 2-х месячной девочке отрезают руку,новая никогда не вырастет-А может через 50 всё будет иначе.

Да, девочке пришьют руку но только за 500 тысяч долларов, в результате богатые девочки будут с ручками, а бедные - с ручками только при условии что родителям придётся продать по почке, глазу, спинному мозгу и заложить "свой дом и свой кров", и продаться в рабство богатым родителям, которые чтобы своей дочке ручку пришить будут ещё сильнее грабить бедных.

И так будет всегда пока люди не поменяются. И никакой научный прогресс не пойдёт на пользу, потому что любую вещь можно использовать и на пользу и во вред - всё упирается в тех кто совершает действие.

creep · 2007-02-02 15:18:02

vovanA пишет:

Скажите, а запах мяса и еда со вкусом мяса (типа лапши сушёной) допустимы?

Вы всегда спрашиваете допустимы-недопустимы, а почему не уточняете кем?

Сушеная лапша со вкусом мяса содержит животные компоненты в большинстве случаев - обычно кости или другие продукты переработки отходов мясной промышленности.

Любава · 2007-02-02 18:02:21

creep пишет:

lubava пишет:
vovanA пишет:
Скажите, а запах мяса и еда со вкусом мяса (типа лапши сушёной) допустимы?
допустимо все, что ненасильственно
А глупость?

глупость - это насилие

ryu · 2007-02-09 17:56:38

Стрим пишет:

Ребята, уж не знаю кто я, видимо ищущий. На протяжении большого промежутка времени могу не есть мяса, я понимаю, что это есть (есть?:-). Но иногда так жукто хочется, видимо это привычка, это выдрессированный родителями организм.
Вопрос таков: есть ли веганские продукты обладающие вкусом мяса, может быть на первое время мне это поможет?

v kitae mnogoe vegetarianskoe (hotya, traditsionniye kitayskiye (v otlichiye ot indiyskih i evropeyskih) vegetariantsy edyat yaytsa, poetomu nado utochnyat', gde oni est',a gde net, prejde chem pristupat' k blyudu, ili zakazyvat'; ) gotovitsya, spetsialno, vneshne kak myaso, ryba i pr. mne eto -- ne po dushe, hot' i znayu, chto vegetarianskoe. nepriyatno: vid ottalkivayushiy.

kstati, moloko vsegda otdel'no, chto raduet. eshyo i potomu, chto kitayskiye sousy i blyuda chasto s uksusom, malosolniye i pr. posemu moloko "slabit" tut legko stat' veganom paru raz zabyt' mojno, no ne bolee ))

Изменено ryu (2007-04-19 18:54:20)

Ivan (74) · 2007-02-13 09:38:27

можно изучить рецепты, предложеные на этом сайте. для начала.
существуют эрзацы для перехода к пище без животных компонентов.
лапша/вермишель чаще всего содержить яичный порошок. чтите состав - сначала несколько непривычно, но через месяцок втягиваешься :-)
ради максимального ненасилия можно и поднапрячься немного - во всём (про допуски) вы ограничиваете себя сами - я знал для чего ограничивал себя.
удачи во всём.

Любава · 2007-02-13 09:48:25

Ivan (74) пишет:

можно изучить рецепты, предложеные на этом сайте. для начала.
существуют эрзацы для перехода к пище без животных компонентов.
лапша/вермишель чаще всего содержить яичный порошок. чтите состав - сначала несколько непривычно, но через месяцок втягиваешься :-)
ради максимального ненасилия можно и поднапрячься немного - во всём (про допуски) вы ограничиваете себя сами - я знал для чего ограничивал себя.
удачи во всём.

ограничивать.... веганство это колоссальное расширение рациона; я названий многих продуктов, без которых сегодня не проходит ни дня, вообще не знала

меня больше всего удивляет то, что люди отказываются от таких кайфов и едят однообразные трупы

хотя не все питаются разнообразно и потом взвращаются к прежнему образу жизни

гена зайцев как-то приезжал в москву и сказал такую фразу после обеда: "на что я потратил 15 лет своего вегетарианства"

A.K. · 2007-04-19 11:41:40

Есть и еще один аспект вегетарианства - экономический, и тут все не так просто. Обепечить сбалансированный рацион БЕЗ использования животного белка например, в "неполной" семье, где двое растущих детей и мама зарабатывает 3500 руб в месяц - это из области нереального.
Последствия - физические - непременно проявятся, и не думаю, что будет у ребят здоровый дух в нездоровом теле. Это и социальная, и в каком-то смысле ментальная проблема, я надеюсь, она имеет какое-то позитивное решение.
Хотя, с другой стороны, что считать "убийством живого существа"? Например, сотни грузынов погибнут, если протравить семенное зерно, и тысячи людей погибнут от голода, если это самое зерно съедят мыши.
Может быть, и вегетерианство не должно быть догмой?

Тим · 2007-04-19 22:58:52

У Любавы малый ребенок - чистый веган, в пище - никаких животных компонентов. абсолютно здоровый, спокойный, упитанный малыш. Это просто-напросто факт. Таскал этот факт сегодня на шее.
При веганской диете недостающие аминокислоты вырабатываются в кишечнике бифидобактериями. При мясном питании эти бифидобактерии подавляются гнилостными бактериями, развивающимися на сьеденном белке.
Про бедную маму: простой арифметический подсчет показывает, что на 3500 руб растительных продуктов можно купить намного - в разы! - больше, чем содержащих животные компоненты. Бедная мама, скорее, и не пробовала перейти всерьез на вегетарианскую пищу, а только задумывалась, причем под этой пищей подразумевает только ананасы, папайю, зимние огурцы и тп.
Протравке зерна уж точно есть альтернативы.
Другое дело, насколько это угодно производителю зерна.
Разумеется, вегетарианство не должно быть догмой. Этика нашей жизнедеятельности должна поддерживаться максимально эффективным способом - вот и все. А там уж кто во что горазд.

Любава · 2007-04-20 10:24:11

Тим, есть ли что-то эффективнее?

A.K. · 2007-04-20 10:31:57

Тим пишет:

арифметический подсчет показывает, что на 3500 руб растительных продуктов можно купить намного - в разы! - больше, чем содержащих животные компоненты.

В общем, мне лично сейчас это не очень актуально, но некоторые мои друзья всерьез задумывались о веганстве и даже практиковали, пока не столкнулись именно с проблемой беременности и детства.
Хотелось бы поподробнее про доступный веганский рацион для и взрослого и для ребенка 5-7 и для подростка 14-16 лет, а бы занялся этими самыми "простыми подсчетами", как-никак имею высшее техническое образование.
И, опять же, доступность - хотя бы физическая, т.е. наличие в магазинах?
Про синтез незаменимых аминокислот в кишечнике - надо проконсультироваться с физиологами.
Октровенно говоря, впервые слышу.

Любава · 2007-04-20 10:47:48

http://www.vita.org.ru/veg/veg-health.htm

Тим · 2007-04-20 22:15:38

Не впервые, просто вы забыли. Как раз такой синтез происходит в кишечнике травоядных животных. Именно поэтому они обходятся без животных белков.

A.K. · 2007-04-21 06:35:31

Спасибо за ссылку, довольно внимательно прочитал, хотя научность высказаннных точек зрения весьма спорна, скорее там доминирует здравый смысл, что само по себе и неплохо.

" Яйца, молоко и сыр - каждый из этих продуктов в отдельности - наравне с мясом содержат все незаменимые аминокислоты и даже превосходят последнее по ценности содержащегося в них протеина." - это известно. Не буду утомлять арифметикой, но веганский полноценный рацион, по моим подсчетам, "тянет" примерно на 50-60 руб в день по минимуму - цифра, я думаю, сомнений не вызывает.

А теперь, если посмотреть мое предыдущее сообщение, выводы получатся неутешительные

Тим пишет:

Про бедную маму: простой арифметический подсчет показывает, что на 3500 руб растительных продуктов можно купить намного - в разы! - больше.

50х30х3=4500
А зарплата 3500 в нашем "регионе" не редкость, и меньше есть, и даже намного!
Но еще надо купить одежду, учебники, заплатить за квартиру, дать старшему денег для поездки на Радугу.
Выжить невозможно. Может, лучше им и вообще не жить?

Любава · 2007-07-07 07:54:03

VITA News 05.07.07.

Сократите налоги вегетарианцам – вегетарианство спасает экологию Земли

Организация ПЕТА обратилась к конгрессу США: "Сократите налоги вегетарианцам"

Ссылаясь на необходимость сократить тепличный эффект, вызывающий ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ, организация "Люди за этичное отношение к животным" обратилась к американскому конгрессу с предложением давать вегетарианцам поблажку в уплате налогов для стимулирования экологически дружелюбного образа жизни.

В своем письме к спикеру Палаты Ненси Пелоси и лидеру большинства Палаты Хэрри Рейду Президент ПЕТЫ Ингрид Ньюкерк пишет: "Вегетарианцы ответственны за производство как гораздо меньшего количества эмиссий, влияющих на тепличный эффект, так и других факторов, разрушающих окружающую среду, чем мясоеды".

В письме также говорится, что вегетарианцы должны получать поощрение в форме пониженных налогов, точно также как получают те, кто покупает автомобили-гибриды (самопроизводящие энергию во время торможения).

Спикер ПЕТЫ Мат Прескот на вопрос как Правительство сможет определять действительно ли налогоплательщик является вегетарианцем ответил: "Одним из способов может быть представление магазинных чеков, показывающих, что человек приобретал соответствующие вегетарианскому образу жизни продукты питания (способ представления чеков широко применяется в системе подкрепления фактов налоговой декларации). "Если Конгресс серьезно заинтересован поощрять тех, кто снижает выброс углекислого газа в атмосферу, то он сможет выработать надежную систему проверки является ли человек вегетарианцем".
Лидеры Палаты пока не проявили признаков работы над системой снижения налогов вегетарианцам.

Письмо ПЕТЫ в свою основу ставит результаты исследований, проведенных Чикагским Университетом http://www-news.uchicago.edu/releases/0 … iet.shtml, а также отчет Организации Объединенных Наций http://tinyurl.com/y8m7a8 , согласно которым: "Если кто-либо поменяет свою машину на гибрид - то он будет производить меньше углекислого газа НА ТОННУ ежегодно. Если же кто-то поменяет свою диету, став вегетарианцем, - то он освободит мир от ПОЛТОРЫ ТОННЫ углекислого газа в год".

Источник: PETA seeks tax breaks for vegetarians
© Перевод Лидии Белнап
http://www.vita.org.ru/new/2007/jul/05.htm

Радуга · 2007-07-10 18:27:10

Меня удивляют те люди, которые не едят мяса, но носят кожаные сапожки.

Любава · 2007-07-21 09:45:13

Производство мяса - это убийство окружающей среды

Исследования японских учёных подтвердили этот факт в очередной раз

Это явствует из результатов исследований Акифуми Огино (Akifumi Ogino) из "Национального института скотоводства и изучения полей" в городе Цукуба, Япония, а также из научных заключений его коллег, которые определяли влияние производства говядины на глобальное потепление, закисление водных ресурсов, размножение водорослей в водных источниках, и потребление энергии. Команда ученых изучала процесс выращивания телят, сфокусировав внимание на обращении с животными и способах производства и транспортировки кормов. Объединяя эту информацию с данными своих более ранних исследований о последствиях расширения индустрии производства говядины, исследователи смогли вычислить общее влияние, которое оказывает на окружающую среду один кусок говядины.

Анализ данных показывал, что производство килограмма говядины ведет к эмиссии парниковых газов с потенциалом нагрева эквивалентным 36,4 килограммам диоксида углерода. При этом высвобождаются органические составляющие, которые содержат 340 грамм диоксида серы и 59 грамм фосфатов, а также, происходит потребление 169 мегаджоулей энергии (Animal Science Journal, DOI: 10.1111/j.1740-0929.2007.00457.x). Другими словами, килограмм говядины по выделению CO2 равен выбросу этого газа в атмосферу из выхлопа среднего европейского автомобиля каждые 250 километров, и потребляет столько же энергии, сколько сжигает 100-ваттная лампа в течение почти 20 дней.

Расчеты, которые базируются на стандартах индустриального производства мяса в Японии, не включали в себя влияние инфраструктуры управления фермой и транспортировку мяса, так что полное воздействие на среду еще больше, чем указывается в материалах данного исследования.

Большая часть парниковых газов выделяется в форме метана, высвобождаемого пищеварительной системой животных, в то время как субстанции, способствующие закислению и размножению водорослей в водных источниках, попадают в среду, прежде всего из отходов животноводства. Более чем две третей энергии уходит на производство и транспортировку кормов для животных.

Возможные решения проблемы, как предлагают авторы, включает в себя улучшение утилизации отходов и сокращение интервала между рождением детеныша на месяц. Эта последняя мера могла бы уменьшать общее воздействие на окружающую среду почти на 6 процентов. Исследование, проведенное в Швеции, в 2003 году предполагало, что "органическая говядина", получаемая при кормлении скота скорее травой, чем концентрированными кормами, высвобождает на 40 процентов меньше парниковых газов и потребляет энергии на 85 процентов меньше.

"Эмиссия метана от крупного рогатого скота снижается благодаря нововведениям в методах вскармливания", - говорит Карен Батра из Национальной Ассоциации скотоводов, город Сентенниал, штат Колорадо.

"Каждый пытается придумать различные способы уменьшить воздействие углерода на природу, - говорит Сью Тейлор из Вегетарианского Общества Великобритании, - но один из самых легких способов, которые можно вообразить, состоит в том, чтобы прекратить употребление мяса в пищу".

Даниэль Фанелли / Daniele Fanelli
18 июля 2007

NewScientist.com информационная служба
Из выпуска 2613 журнала New Scientist, 18 июля 2007, страница 15

Траут · 2007-10-05 14:50:36

А вот такая вот рекламная доска у магазина близ нашего университета...

Una_Ave · 2007-10-05 17:15:43

Траут

ужас какой!!а где это?я ее не видела(слава богу)

Azile · 2007-10-05 19:09:41

А вы - коровы, коровы... эх

Траут · 2007-10-05 21:08:56

2 Una_Ave - улица мира, между жилина и советской, вот там вот...

Любава · 2008-04-19 18:30:05

На столе дымилась и скверно пахла еда. Меня всегда поражал садизм кулинарии. Будущих цыплят поедают в жидком виде. Свиные внутренности набиваются собственным мясом. Кишка, проглотившая себя и облитая куриными выкидышами, — вот что такое на самом деле яичница с колбасой.
Еще безжалостней поступают с пшеницей: режут, бьют, растирают в пыль. Не потому ли мука и мука разнятся лишь ударением?
— Да вы кушайте, Андрей Казимирович, — уговаривает Вероника. — Не расстраивайтесь, пожалуйста. Всю вину я беру на себя.
А что если человека приготовить тем же порядком? Взять какого-нибудь инженера или писателя, нашпиговать его его же мозгом, а в поджаренную ноздрю вставить фиалку — и подать сослуживцам к обеду? Нет, муки Христа, Яна Гуса и Стеньки Разина — сущая безделица рядом с терзаньями рыбы, выдернутой на крючке из воды. Те по крайней мере ведали — за что.

Терц

Peace · 2008-05-01 17:38:30

Скажите мне, а в крабовые палочки всамом деле добавляют рыбу?

vbobb · 2008-06-10 19:16:56

Peace пишет:

Скажите мне, а в крабовые палочки всамом деле добавляют рыбу?

Нет не добавляют...а делают из рыбы...

Лина · 2008-07-20 19:34:34

Сайт с занятной информацией о молоке. Все очень подробно расписано для сомневающихся - для тех, кто еще продолжает его употребялять (для младенцев, сосущих мамино молочко конечно в расчет тут не берем). Сайт на английском, но думаю, что кто захочет, тот разберется. А если у кого почвится желание перевести для прогрессивных человечков что-то, так это будет вообще здорово!

http://notmilk.com/

форум hippy.ru

#26 2007-02-02 14:39:23

Re: Вегетарианство

#27 2007-02-02 14:49:30

Re: Вегетарианство

#28 2007-02-02 15:18:02

Re: Вегетарианство

#29 2007-02-02 18:02:21

Re: Вегетарианство

#30 2007-02-09 17:56:38

Re: Вегетарианство

#31 2007-02-13 09:38:27

Re: Вегетарианство

#32 2007-02-13 09:48:25

Re: Вегетарианство

#33 2007-04-19 11:41:40

Re: Вегетарианство

#34 2007-04-19 22:58:52

Re: Вегетарианство

#35 2007-04-20 10:24:11

Re: Вегетарианство

#36 2007-04-20 10:31:57

Re: Вегетарианство

#37 2007-04-20 10:47:48

Re: Вегетарианство

#38 2007-04-20 22:15:38

Re: Вегетарианство

#39 2007-04-21 06:35:31

Re: Вегетарианство

#40 2007-07-07 07:54:03

Re: Вегетарианство

#41 2007-07-10 18:27:10

Re: Вегетарианство

#42 2007-07-21 09:45:13

Re: Вегетарианство

#43 2007-10-05 14:50:36

Re: Вегетарианство

#44 2007-10-05 17:15:43

Re: Вегетарианство

#45 2007-10-05 19:09:41

Re: Вегетарианство

#46 2007-10-05 21:08:56

Re: Вегетарианство

#47 2008-04-19 18:30:05

Re: Вегетарианство

#48 2008-05-01 17:38:30

Re: Вегетарианство

#49 2008-06-10 19:16:56

Re: Вегетарианство

#50 2008-07-20 19:34:34

Re: Вегетарианство

Подвал раздела