3 ваши самые нелюбимые группы...

хипппи · 2007-12-12 21:24:13

Сектор газа
Король и Шут
И всякие остальные провокаторы и профанаторы.

Salamandra · 2007-12-13 06:48:44

Все фабрики начиная со 2-рой

IKARUS · 2007-12-13 12:49:18

Salamandra пишет:

Все фабрики начиная со 2-рой

А первая фабрика чем хороша то?=0

Мексика · 2007-12-20 18:22:41

1. Х...й забей.
2. Сектор газа.
3. Красная плесень.
:@

Бешеная-табуретка · 2007-12-21 13:37:17

Корн
Линкин Парк
Лимп Бизкит

[AHMATOVA] · 2008-01-07 22:26:48

To Ikarus, To Una_Ave
Упейте сипя ап стену!!! Кем бы вы не были - вы не имеете права называть такие группы как [AMATORY] и Король и Шут - плохими группами. Говорить, что КиШ позорит панк. Да КиШ самая культовая российская панк группа! И это свершившийся факт! А Аматори вообще признана лучшей молодой альтернативной группой по версии премии RAMP. Поэтому руки прочь от кумиров.
Закройте эту тему. Удалите вообще все эти посты. Если группы существуют, значит они кому-то нужны и кому-то нравятся.

IKARUS · 2008-01-09 15:40:14

[AHMATOVA] пишет:

To Ikarus, To Una_Ave
Упейте сипя ап стену!!! Кем бы вы не были - вы не имеете права называть такие группы как [AMATORY] и Король и Шут - плохими группами. Говорить, что КиШ позорит панк. Да КиШ самая культовая российская панк группа! И это свершившийся факт! А Аматори вообще признана лучшей молодой альтернативной группой по версии премии RAMP. Поэтому руки прочь от кумиров.
Закройте эту тему. Удалите вообще все эти посты. Если группы существуют, значит они кому-то нужны и кому-то нравятся.

Обоснуйте что КиШ это вообще панк.
По вашей логике если я возьму гитару и буду петь песни про Колобка - это будет панком?

[AHMATOVA] · 2008-01-09 20:35:23

Ikarus, ПАНК (англ. punk, букв. —гниль), зародившееся в 1970-е годы в США направление в рок-музыке, для которого характерны грязное звучание плохих инструментов, выразительный минимализм и не связываемый цензурой текстовой эпатаж. В 1976-78 панк-рок стал наиболее популярным, хотя и абсолютно некоммерческим течением, однако к самому концу 1970-х, проложив дорогу «новой волне», вернулся в клубы, откуда и началось его восхождение. (с) Кирилл и Мефодий
КиШ - некоммерческий проект, который создавался, как своеобразный протест против политики и современной действительности. Музыканты группы отказались ото всяких тем, реальной жизни. Поэтому их музыка, тексты и поведение возвращает нас "в старую сказку".
Ну и потом, сам принцып исполнения песен и музыка характерны для панка. Как пример могу привести: панковские гитарные квинты; круги, состоящие из четырех тактов; ритмы ударных, применяемые всемы группами, играющими панк, панк-рок, ска-панк и т.п. При более глубоком рассмотрении можно найти сколько угодно пунктов, по которым КиШ является законным идолом панк музыки в России.
А теперь попробуйте, Ikarus, привести доводы против того, что Киш - панк.

IKARUS · 2008-01-09 21:35:46

Панк это в первую очередь культура , музыка тут играет лишь вторичную роль . Киш же к этой культуре не имеют ни малейшего отношения . Если они панки , то их музыка должна нести хоть какой то протест . Какой протест ты видишь в их сказочках про лесников и вурдалаках ? Правильно - никакого .
А настоящая панк музыка - это не какие то каноны вроде ритмов ударных и гитарных риффов . Настоящий панк может исполнятся н чем угодно и как угодно , начиная от треугольника , заканчивая палочками из китайского ресторана , здесь главное выражать протест .
И вообще КиШ никакая не некоммерческая группа . Некоммерческая группа будет выступать на МТВ ? Некоммерческая группа будет давать рекламу по ящику ? Некоммерческая группа она на то и некоммерческая , чтобы не иметь никакого отношения к деньгам. А КиШ они и созданы были как проэкт для выкачивания денег .
Конечно , щас товарищ [AHMATOVA] нам расскажет как они начинали , не имея никаких денег , не умея играть и т.д. , но хочу заметить что все именно так и начинали, начиная с Моцарта , заканчивая Укупником .

ЗЫ : Картинка в тему

Фенька · 2008-01-09 22:16:44

"Правильно - никакого"

Не хочется опять влезать в глупую полемику с товарищем Икарусом, но просто хочу заметить, что:
1) не существует единого правильного мнения как о панке так и обо всем на свете. Каждое мнение имеет под собой какие-нибудь основания и достойно уважения
2) я вполне могу понять вашего оппонента, так как он человек слегка если не фанатичный, то хотя бы влюбленный в эту музыку и уважающий этих людей. Ему больно и обидно, как если бы кто-то кидал камнями в ваших родных. Защитить их он чувствует своим долгом. Почему же вы так отчаянно пытаетесь их унизить, мне не ясно. Что вам от этого? Фанатов вы не переубедите, доводы слабые, сплошь треп, никаких фактов и достоверных источников да и если бы они были все равно - любовь слепа. Ваш спор изначально лишен смысла.
Так почему же не показать себя умным мальчиком и перестать задевать чувства и эмоции других людей? Им это важно, вам - так, пустая борьба за термины, чистоту панк-крови, сродни извините батенька фашизму, глупо это и по-детски.

Но это всего лишь мой вам совет и мое мнение.
Надеюь на ваше благоразумие.

IKARUS · 2008-01-10 14:25:43

Фенька , я никакой не фанат ! И у кого нет достоверных источников , так это у него (то что он прочитал определение панка в толковом словаре я не считаю фактом,т.к. словари состовляются лингвистами , которые дальше своего носа не видят) .

В эту музыку я вовсе не влюблен , т.к. лично для меня вообще такого понятия как "панк музыка" не существует . Есть лишь люди с определенным мировоззрением .

Фенька · 2008-01-10 14:36:45

Вы невнимательны. Заметите слово "оппонент" - будете умницей))) Я говорила вам, но не про вас, вчитайтесь внимательнее.

Про про источники: я не говорила, что они есть хоть у кого-то из вас. Просто у человека, с которым вы спорите, есть хотя бы доля рассудительности, видно, что человек специально разбирался в этом вопросе и довольно хорошо аргументирует свое мнение(я говорю о разборе музыки и, возможно, определенных групп).

Не стоит гнать на лингвистов. Это отдельный спор. Но все-таки впредь лучше промолчать, чем слепо рассуждать о чем-то. За лингвистов буду кусаться.

И вот теперь вы абсолютно доказали бессмысленность вашего спора - говоря, что такого понятия, как панк музыка не существует. Если вы ее не признаете, то как можете о ней рассуждать? Бред поверхностный.

djoconda · 2008-01-10 14:49:26

1.рамштайн
2.токио хотель
3.аматори

IKARUS · 2008-01-10 16:14:45

Фенька пишет:

Вы невнимательны. Заметите слово "оппонент" - будете умницей))) Я говорила вам, но не про вас, вчитайтесь внимательнее.
Про про источники: я не говорила, что они есть хоть у кого-то из вас. Просто у человека, с которым вы спорите, есть хотя бы доля рассудительности, видно, что человек специально разбирался в этом вопросе и довольно хорошо аргументирует свое мнение(я говорю о разборе музыки и, возможно, определенных групп).
Не стоит гнать на лингвистов. Это отдельный спор. Но все-таки впредь лучше промолчать, чем слепо рассуждать о чем-то. За лингвистов буду кусаться.
И вот теперь вы абсолютно доказали бессмысленность вашего спора - говоря, что такого понятия, как панк музыка не существует. Если вы ее не признаете, то как можете о ней рассуждать? Бред поверхностный.

Ну естественно у него есть доля рассудительности , ведь его источник информации это МТВ и толковые словари . Просто он считает что панк это просто стиль музыки и не более того, но это далеко не так.

Да , я отрицаю такое понятие как панк-музыка , а все потому что всякие товарищи вроде моего "оппонента" именно из-за музыки и засирают всю панк культуру (прошу прощения за слово "культура") .

ЗЫ: Уверен на 100% что если бы КиШ играли бы не на гитарах , а например на волынке , никто бы и не стал заикатся что они панки...

Фенька · 2008-01-10 20:32:23

2IKARUS : обиделись...

Что у вас за дурацкая привычка хаять все, что не знаете. Теперь еще и этот человек ее на себе ощутил...

Огрызаетесь как дитятко малое:)

[AHMATOVA] · 2008-01-10 20:35:25

Спасибо, Фенька. Спор может и бессмысленный, т.к. каждый в любом случае останется при своем мнении.
А исходя из слов Ikarusa: панк - это вообще не музыка, а стиль жизни. Следовательно, Ikarus, вы считаете, что панк как музыка не существует? Именно так я могу трактовать ваши слова. Если же вы все-таки считаете, что панк музыка существует, приведите пример группы или исполнителя панка. И аргументируйте мнение. Я не представляю, как панк может быть просто культурой, без музыки.
Фенька>"видно, что человек специально разбирался в этом вопросе и довольно хорошо аргументирует свое мнение(я говорю о разборе музыки и, возможно, определенных групп)".
Если честно, я сам играю в группе. Поэтому могу судить, как говорится, изнутри. И считаю, что мы играем панк-рок. Наша музыка не похожа на КиШ. Но общее есть. Это общее и позволяет нам называть себя панком, так же как панком называют себя КиШ. Протест несет в себе как музыка КиШ, так и наша музыка, и музыка других панк групп. И для этого не обязательно на прямую заявлять о своих протестах. Об этом может говорить скрытый смысл в текстах песен, различные метафоры, и т.п. (к сожалению в русском языке разбираюсь хуже, чем даже в музыке и не могу назвать всех способов). Во всем ранее сказаном имею ввиду панк, как музыку и как культуру, для меня это не разделимые вещи.
Особое сообщение для Ikarusa! MTV ни разу в жизни не смотрел, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу. И вообще, по телевизору смотрю только футбол))).

IKARUS · 2008-01-10 21:19:25

[AHMATOVA] , существует масса хороших панк групп , Антиглобализатор , Диагенс, Mister X , Порноавоматы , Бригадный Подряд , Оппозиция , Мутаген , Dissent , но они в отличии от КиШа поют не какие то сказочки , а серьезные песни с протестом .
Панк музыка существует , но не доминирует над культурой панка , а наоборот , просто благодаря таким как киш панк стали продавать и давать ложные идеалы , при этом неплохо зарабатывая.

Я кстати тоже играю в группе , себя к панку причислять просто не имею права , т.к. никаких социальных тем в своих песнях я не поднимаю , просто сочиняю так ,чтобы было весело и оригинально...

Вообще я согласен что этими спорами мы ничего не добьемся ,только потратим нервы .. Предлагаю закончить этот разговор мирно.

Изменено IKARUS (2008-01-10 21:20:05)

IKARUS · 2008-01-10 21:23:36

Вообще я не люблю это деление музыки на какие то стили...для меня музыка делится только на два типа - которая пишется ради денег и которая пишется не ради денег . Первый тип музыки очень не люблю...А второй тип могу слушать в не зависимости от инструментов,качества, текста и т.д.

Изменено IKARUS (2008-01-10 21:24:12)

[AHMATOVA] · 2008-01-10 23:53:24

IKARUS пишет:

Вообще я не люблю это деление музыки на какие то стили...для меня музыка делится только на два типа - которая пишется ради денег и которая пишется не ради денег . Первый тип музыки очень не люблю...А второй тип могу слушать в не зависимости от инструментов,качества, текста и т.д.

А вот с этим согласен полностью. Я тоже не люблю делить на стили, потому что это НЕ важно. Можно во все стороны кричать: "Я играю панк, я играю то, это..!" Но если при этом группа (или отдельный исполнитель) не умеет петь/играть, не понимает, о чем поет/играет, то такая музыка не будет воспринята. Как пример могу привести Tokio Hotel. В ребят вложили огромные деньги, сделали рекламу, назвали их Эмо группой, фактически из эмо культуры, которая существует с 1980х годов, сделали просто моду. Мне это не нравится. Я не могу это слушать. Я вижу, что они хорошо играют, у них качественные записи, НО я чувствую, что всё это делается не от сердца, не от души, а чисто за деньги и ради денег.
Поэтому давайте на самом деле на этом закончим про КиШ. И на первое место в рейтинге самых не любимых групп поставим все группы, которые направлены на зарабатывание денег. И пусть каждый из нас под этим понимает свое.
Но прошу не относить к группам, зарабатывающим деньги на музыке, группы подобные следующим: Rolling Stones, Queen, Deep People, Nightwish, старая кипеловская Ария и др. Потому что они действительно классно играют. Я не могу знать истории всех этих групп, не могу сказать на что они направлены, но уровень их мастерства прощает им все. В конце концов, деньги нужны всем. И если человек полностью отдает себя музыке, верит только в музыку, и у него просто нет возможности заниматься другим делом. Ему же надо на что-то жить? Nightwish, например, зарабатывают неплохие деньги, их альбомы становились платиновыми, а концерты собирают десятки тысяч поклонников по всему миру. Я читал про Туомаса Невалаинена (клавишника и лидера группы), и знаю, как он будучи 16 летним подростком играл с друзьями в лесу на акустических гитарах. Потом развились, и т.д. и т.п. ну как всегда. Но Туомас остался верен идее, и деньги для него не главное. ИМХО

Любава · 2008-01-11 00:15:51

1. Ария
2. Алиса
3. Нау

IKARUS · 2008-01-11 12:57:22

[AHMATOVA] , хочешь тебе открою секрет почему для них "деньги не главное" ? Потому что у них их и так очень много ) Когда их было мало для них деньги были главным приоритетом...

А Токио Хотель никогда не слышал,видел только их фотки,мне и этого вполне достаточно чтобы определить что у них за группа...

А на Найтвишь и им подобным мне честно говоря пофигу , они себе гребут бабло по тихоньку , но хотя бы не засирают чужие культуры...

Фенька · 2008-01-11 16:14:39

"для меня вообще такого понятия как "панк музыка" не существует "
"я отрицаю такое понятие как панк-музыка "
"Панк музыка существует "
Какой вы разный....:)))

"Deep People"
Это что-то вроде туманного альбиноса...))) может быть Deep Purple?)))

" тоже не люблю делить на стили, потому что это НЕ важно"
но все-так делите... Забавно...))))

[AHMATOVA] · 2008-01-11 20:56:09

To Фенька
Ой, очепятка вышла, конечно же Deep Purple! Да простят они меня.

>" тоже не люблю делить на стили, потому что это НЕ важно"
но все-так делите... Забавно...))))

Я бы не стал начинать этот спор, если бы меня не задела фраза про то, что КиШ - это плохо, что это позор для панк культуры и т.д.
Но тема закрыта.

IKARUS · 2008-01-11 22:04:19

Фенька , не надо только выдерать мои слова из контекста

Фенька · 2008-01-11 22:45:31

2IKARUS : надо быть последовательным:)
не думаю, что какой-то определенный контекст сгладил бы такую двойственность. Аккуратнее словами играйтесь:)

форум hippy.ru

#101 2007-12-12 21:24:13

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#102 2007-12-13 06:48:44

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#103 2007-12-13 12:49:18

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#104 2007-12-20 18:22:41

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#105 2007-12-21 13:37:17

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#106 2008-01-07 22:26:48

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#107 2008-01-09 15:40:14

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#108 2008-01-09 20:35:23

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#109 2008-01-09 21:35:46

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#110 2008-01-09 22:16:44

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#111 2008-01-10 14:25:43

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#112 2008-01-10 14:36:45

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#113 2008-01-10 14:49:26

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#114 2008-01-10 16:14:45

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#115 2008-01-10 20:32:23

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#116 2008-01-10 20:35:25

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#117 2008-01-10 21:19:25

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#118 2008-01-10 21:23:36

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#119 2008-01-10 23:53:24

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#120 2008-01-11 00:15:51

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#121 2008-01-11 12:57:22

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#122 2008-01-11 16:14:39

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#123 2008-01-11 20:56:09

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#124 2008-01-11 22:04:19

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

#125 2008-01-11 22:45:31

Re: 3 ваши самые нелюбимые группы...

Подвал раздела